EREVAN, 27 OCTOBRE, ARMENPRESS: Selon l'eurodéputée allemande Viola von Kramon, le seul moyen d'arrêter les mesures agressives de l'Azerbaïdjan à l'égard de l'Arménie est de prendre des sanctions contre le pays. Elle a noté que tant qu'Aliyev est sûr qu'il n'y aura pas de sanctions, il ne s'arrêtera pas.

Viola von Kramon s'est entretenue avec le correspondant d'Armenpress à Bruxelles au sujet de l'aide que l'Allemagne pourrait apporter à l'instauration de la paix dans le Caucase du Sud et de sa récente visite en Arménie.

- L'Azerbaïdjan a procédé à un nettoyage ethnique au Haut-Karabakh et semble l'avoir digéré. La réaction et les actions de l'UE pendant les jours de l'attaque et du déplacement forcé n'ont pas été au-delà d'une profonde inquiétude. Considérez-vous également que l'UE est responsable de tout cela, étant donné que le soutien financier ne peut pas atténuer la tragédie qui s'est produite ?

- Sans équivoque, je pense que cette question se pose à trois niveaux. Tout d'abord, il n'y a qu'une seule personne à condamner - Aliyev. Deuxièmement, il y a un traître aux Arméniens - c'est la Russie, les soi-disant forces de maintien de la paix n'existaient tout simplement pas au cours des trois dernières années. Et troisièmement, c'est très difficile pour l'UE, parce que nous aimerions voir un travail commun avec l'Arménie pour établir une paix stable. Je pense que la raison pour laquelle l'UE n'a pas eu recours à des sanctions sévères contre Aliyev et son régime pour le moment, même si l'Azerbaïdjan le mérite, est la suivante : nous ne voulons pas que la médiation, le travail de médiation soit entrepris par la Russie ou la Turquie. Nous avons très peur que si nous sommes trop stricts et partiaux maintenant, nous donnerons à Aliyev trop de moyens de pression ou trop de raisons de ne pas vouloir le format de Bruxelles. Nous l'avons déjà vu à Grenade, nous l'avons vu à d'autres occasions. Et je pense que l'UE a montré qu'elle est pleinement solidaire de l'Arménie, que nous verserons une contribution financière, que nous travaillerons sur le plan économique, que nous ferons des propositions pour le rapprochement de l'Arménie avec l'UE. Mais je comprends et j'aimerais voir une position plus dure et une formulation plus dure des sanctions pour empêcher Aliyev d'aller plus loin, parce que nous ne savons pas ce qu'il pourrait faire d'autre. Mais la raison est claire : si nous restons complètement à l'écart, la paix qui, nous l'espérons, sera bientôt établie sera négociée par la Turquie et la Russie, ce qui n'est pas dans notre intérêt.

- Comme vous l'avez souligné, nous ne savons pas ce qu'Aliyev pense et ce qu'il veut, mais une chose est sûre, c'est sa politique expansionniste. Pensez-vous que l'UE a les moyens de contribuer à la sécurité de l'Arménie et des Arméniens ? Si, comme vous le dites, les forces russes échouent, que peut faire l'UE si l'Azerbaïdjan attaque le territoire souverain de l'Arménie ?

- Si Aliyev sait qu'en cas de nouvelle attaque militaire, que ce soit contre les enclaves ou le "corridor de Zangezur", il fera l'objet de sanctions immédiates, que ses comptes à Londres, Chypre et Genève seront gelés et que sa famille ne pourra pas y accéder, que tous les biens immobiliers qu'il a volés au fil des ans seront saisis, je pense que cela jouera un rôle. Mais comme il n'y a rien sur la table, comme vous l'avez dit, il n'y a pas de moyen de dissuasion. Je ne sais pas si l'UE a mis au point quelque chose d'autre. Pour moi, d'une part, nous parlons d'un pays riche parce qu'il vit des revenus des exportations de gaz et de pétrole, mais d'autre part, Aliyev veut aussi être un dirigeant légitime accepté par l'Occident. Et nous pouvons, je l'espère, à huis clos, lui dire clairement que si vous osez envisager d'attaquer l'Arménie, cela signifiera l'arrêt des livraisons de gaz à l'Europe. Cela signifiera l'arrêt des contacts officiels, etc. Je n'en suis pas sûr, mais j'espère que cela se produira si nécessaire.

- Lors de sa visite en Arménie, le président de la commission des affaires étrangères du Bundestag a déclaré que si l'agression de l'Azerbaïdjan se poursuivait et que le territoire souverain de l'Arménie était attaqué, des sanctions seraient appliquées, lesquelles sont en cours d'élaboration. Savez-vous de quel type de sanctions nous parlons et dans quelle mesure elles sont réelles ?

- D'un point de vue positif, j'ai même été surprise par cette déclaration. Je sais que la ministre allemande des affaires étrangères, Annalena Berbock, y était également favorable. Elle a essayé d'unir les alliés au niveau européen sur cette question et a appelé à des sanctions. Mais j'ai entendu dire qu'il n'y avait pas d'unité au sein du gouvernement allemand sur cette question. Alors oui, je peux imaginer qu'il y a des collègues au Bundestag qui seraient en faveur de cela, ainsi qu'au sein du cabinet. Mais ce n'est pas tout. Et c'est là le problème, et c'est pourquoi c'est difficile. Quels que soient vos espoirs, Aliyev sait que certaines personnes ne le suivront jamais, ce qui le met à l'abri. Nous devons donc agir très intelligemment pour nous assurer que l'Arménie est en sécurité, qu'il n'y a pas d'autres attaques, que des sanctions sont prêtes à être mises en place immédiatement et que nous restons un parti fiable. Mais je ne sais pas ce que le président de la commission des affaires étrangères voulait vraiment dire, s'il parlait d'organisations intergouvernementales européennes ou allemandes. Je ne sais qu'une chose, c'est qu'il est bon qu'il ait soulevé ce sujet.

- Il y a quelques jours, l'Arménie et la France ont signé un accord de coopération militaire, selon lequel la France fournira à l'Arménie des armes de défense. Que peut faire l'Allemagne si l'Azerbaïdjan attaque le territoire souverain de l'Arménie ?

- L'Allemagne est généralement très efficace en matière d'aide humanitaire. Par exemple, après l'agression de la Russie contre la Géorgie en 2008, la GIZ allemande a construit des installations pour les nouveaux réfugiés. Je vois donc l'Allemagne davantage dans ce rôle que dans celui du soutien militaire. Mais je ne pense pas que l'Allemagne s'opposerait à l'inclusion de l'Arménie dans les institutions européennes de la paix, ce qui signifie que nous pourrions également fournir directement des armes à l'Arménie. Pour l'instant, je constate que l'Allemagne fait déjà beaucoup, j'ai vu de nombreux projets. Mais aujourd'hui, nous avons besoin d'une aide financière. Il y a beaucoup de réfugiés, l'hiver approche. Beaucoup de gens ont besoin d'un abri et nous devons trouver d'autres moyens pour les aider à supporter cet hiver.

- Selon les déclarations d'Aliyev, le conflit du Haut-Karabakh est terminé et il n'y a plus rien à discuter. Cette question est-elle complètement résolue pour vous ou non ?

- Non, je veux dire que ce qu'il a fait est la manière la plus humiliante de montrer qu'il a un pouvoir militaire. Pour s'assurer que les gens ne le croient pas du tout, il suffit que tout le monde soit sorti ou ait dû sortir. Mais certains d'entre eux pourraient vouloir revenir. Il se peut qu'ils veuillent simplement retirer certaines choses de leur appartement ou de leur maison, etc. Il doit y avoir un moyen très peu bureaucratique de les faire revenir. Il devrait également être possible de le faire sans être citoyen azerbaïdjanais. De telles choses devraient être réglementées le plus rapidement possible. Je me trouvais sur le sommet le plus élevé d'où je pouvais voir la situation, voir comment les troupes azerbaïdjanaises, et pas seulement les troupes, mais aussi les entreprises de construction, construisaient des clôtures, des routes, des pipelines, des points de contrôle. C'était comme si des fourmis avaient envahi le pays et qu'au même moment, elles avaient commencé à falsifier la réalité, à renforcer les frontières à une vitesse incroyable. Et ici, je pense que la communauté internationale devrait s'assurer que les gens, les peuples autochtones qui vivaient dans l'Artsakh ont la possibilité de revenir à tout moment.

- La réunion trilatérale prévue fin octobre à Bruxelles n'aura pas lieu. L'Arménie a déjà déclaré que le report de la réunion avait été initié par l'Azerbaïdjan. Comment expliquez-vous ce comportement de l'Azerbaïdjan, compte tenu du fait qu'Aliyev a refusé au dernier moment de participer à la réunion quinquennale de Grenade, à laquelle devait assister le chancelier Olaf Scholz ?

- Oui, je ne sais pas, et c'est la troisième fois. Je pense qu'elle a été reportée parce qu'ils jouent le jeu pour voir s'ils peuvent obtenir plus, comme je l'ai dit, dans un format différent. Ils rêvent d'un format 3+3.

- Pensez-vous que le format 3+3 soit dans l'intérêt d'Aliev ?

- Absolument, je pense que ce format est meilleur pour Aliyev. Je pense que ce sera mieux pour lui et, personnellement, il espère qu'il pourra en tirer plus que l'accord de paix négocié par l'UE. Nous sommes donc confrontés à un dilemme. D'une part, nous avons besoin d'un bâton pour le retenir, d'autre part, nous avons besoin d'une carotte pour l'amener à accepter un accord négocié par l'UE. Reste à savoir à quoi cela ressemblera.

- L'agenda de l'UE est beaucoup plus axé sur un éventuel traité de paix. Comment voyez-vous ce traité de paix ? Dans quelle mesure est-il réaliste pour vous ? Pouvons-nous vraiment avoir un traité de paix avec l'Azerbaïdjan ?

- Je pense que c'est ce que Pashinyan a toujours proposé. Je me rends compte que ce gouvernement est différent de tous les autres et que c'est la première fois qu'il en parle vraiment. Ce n'est pas notre programme, c'est celui du gouvernement arménien. Il considère qu'il s'agit d'un pays enclavé. Le gouvernement aimerait beaucoup avoir des frontières ouvertes avec la Turquie, avoir accès à tous les pays environnants, commercer au même niveau, et maintenant il a besoin d'un traité de paix que l'Azerbaïdjan acceptera pour que l'Azerbaïdjan puisse à son tour faire signe à son partenaire, la Turquie. Mais pour moi, il s'agit là d'une "tactique du salami". Maintenant que la question du Karabakh est résolue pour eux, ils trouvent un autre sujet. Ils trouvent des enclaves, le "corridor de Zangezur", ils trouvent quelque chose qui maintiendra l'Arménie dans cet état de vulnérabilité économique. C'est absolument inacceptable pour moi. Cette question devrait également être soulevée sur les plateformes publiques, mais un accord de paix n'est pas à mon ordre du jour, il s'agit avant tout du peuple arménien, et le peuple arménien mérite enfin la paix et veut développer son pays. Lorsque vous avez l'Iran d'un côté et la Géorgie de l'autre, qui est aussi quelque peu incertaine, je pense qu'il serait très raisonnable d'un point de vue stratégique de dire : "Nous sommes prêts pour un accord de paix".

- Vous étiez récemment en Arménie, quelles impressions en êtes-vous revenu ?

- J'ai été ravi, j'ai beaucoup de respect pour tous les Arméniens qui ont réussi à accueillir 100 000 personnes en quatre jours. Je veux dire par là que personne n'aurait jamais pu imaginer que cela puisse se produire en Allemagne. L'Allemagne a une population de 84 millions d'habitants, alors que l'Arménie n'en compte que 3 millions au maximum. Les gens ont pu faire cela sans aucune aide, uniquement grâce à eux-mêmes, aux bénévoles, à des personnes très attentionnées. Il s'agit d'accueillir et d'héberger des personnes traumatisées, épuisées, qui n'ont pas été nourries depuis 8 ou 9 mois et qui n'ont pas reçu de soins médicaux. L'atmosphère générale et les messages étaient les suivants : "Nous sommes fiers, nous pouvons être fiers de ce que nous avons fait. C'est bien que vous veniez voir ça, mais nous nous sommes débrouillés tout seuls". Et je pense que c'est vraiment incroyable. C'est vraiment quelque chose que le monde doit savoir, et maintenant, comme je l'ai dit, la prochaine étape est de loger les gens avant l'hiver. Nous devons veiller à ce que les gens aient une seconde chance : une carrière, la possibilité de recevoir une éducation, nous devons nous assurer qu'ils peuvent s'intégrer dans le marché du travail, etc. Nous devons être sûrs que l'UE les soutiendra et les aidera. Certains auront besoin d'un soutien psychologique et tout cela devrait être organisé dans les mois à venir. J'espère que les États-Unis, l'Allemagne et d'autres pays apporteront leur aide, mais l'UE devrait être le premier partenaire afin que le peuple arménien perçoive la présence de l'Occident.

Deuxièmement, l'Arménie a réalisé de nombreuses réformes, a beaucoup progressé vers la démocratie, qui n'est certes pas totalement fonctionnelle, mais qui est bien plus avancée que dans d'autres pays. En particulier, bien sûr, beaucoup plus que l'Azerbaïdjan, mais je dirais que même par rapport à la Géorgie, l'Arménie a fait beaucoup et cela devrait être apprécié par l'UE. Je pense que nous devons faire beaucoup plus pour montrer aux gens que nous voyons des améliorations, qu'il s'agisse de la libéralisation des visas ou de l'accord d'association qui a été rejeté en 2013, de l'approfondissement des relations commerciales et de bien d'autres questions. Je pense que l'UE doit maintenant montrer au peuple arménien qu'elle est prête. J'ai eu de nombreuses conversations intéressantes et personne ne s'est plaint. Au moins l'hiver dernier, en Allemagne, j'ai vu tout le monde se plaindre de la hausse des prix de l'énergie et de la présence d'un trop grand nombre de réfugiés. En Arménie, où la situation est nettement plus difficile que dans la riche Allemagne, personne ne s'est jamais plaint. C'est un exemple de flexibilité. La situation de la Moldavie est similaire, mais avec le voisinage actuel de l'Arménie, il est très difficile de se comporter de la sorte et d'être aussi courageux. En bref, je suis fière et encouragée par vous.

Lilit Gasparyan