埃里温，4月08日，阿尔门新闻媒体: 国际社会有必要采取明确的步骤对阿塞拜疆采取行动，因为像其总统阿里耶夫这样犯下种族灭绝罪行的独裁者，只有在有人强迫他们停止时才会停下来。
这是勒姆金种族灭绝研究所执行主任埃丽莎·冯·约登-福尔吉在接受《阿尔门新闻媒体》采访时表示。采访涵盖了纳戈尔诺-卡拉巴赫发生的事件、亚美尼亚人返回祖国的可能性以及其他问题。

- 勒姆金种族灭绝研究所一直在警告并表达对去年纳戈尔诺-卡拉巴赫发生事件的担忧，称其为阿塞拜疆犯下的种族灭绝的准备。现在你们所有的警告都成真了，纳戈尔诺-卡拉巴赫完全没有了亚美尼亚人口，你们认为国际社会应该采取什么措施来防止对亚美尼亚人强制迁离家园？

- 可以做的事情太多了。因此，这是非常令人沮丧的。对于勒姆金研究所来说，国际社会之前没有做更多的事情是令人沮丧和有点令人惊讶的。我们称之为防止种族灭绝的完美风暴，因为情况的设定方式，以及阿塞拜疆与西方世界的关系，贸易关系、经济关系、军事关系、地缘战略关系、各种外交关系，都使他们能够对阿塞拜疆施加一些影响。阿塞拜疆也明确表示，国家对亚美尼亚人，特别是对阿尔察赫的亚美尼亚人，有灭绝意图。
所以一切似乎都很明显。然而，关于正在发生的事情却存在着可怕的沉默。对于阿里耶夫的威胁和灭绝性的反亚美尼亚情绪，从来没有任何的抗议声音，这是令人非常沮丧的。所以并不是说这是未知的，这是明显的。他宣布了，而且很明显。那么世界能做什么呢？他们本可以制裁阿塞拜疆。他们本可以大声谴责他的灭绝性的反亚美尼亚情绪。他们本可以在联合国层面威胁孤立阿塞拜疆。他们还可以利用法律机制来制止阿塞拜疆。尤其是他们本可以更多地利用外交的后台手段，我认为他们并没有这样做，那是我们看不到的外交的一部分。

我不觉得国际社会对阿塞拜疆施加了很大的压力，要求其改变方向或面临严重的惩罚。阿里耶夫知道自己生活在一种免于惩罚的空间中。你知道，像其他种族灭绝的独裁者一样，他逐渐试探着边界。首先是2020年的战争，然后，当然，他在2020年之后夺取了亚美尼亚共和国的领土，然后是2022年9月阿塞拜疆的侵略性战争。然后是2022年12月的封锁（纳戈尔诺-卡拉巴赫）。
然后是2023年4月哈卡里检查站的建设，他一直在推动，一直在推动，每次他都在推动，国际社会继续通过继续干预他来安抚他，其结果总是种族灭绝，当你面对一个种族灭绝的独裁者时，他们应该看到这一点。

-你认为纳戈尔诺-卡拉巴赫的亚美尼亚人有没有可能在得到明确和强有力的国际保障的情况下返回家园？你认为，国际社会在这个问题上能够或应该做些什么？

很难让流离失所的人回到家园。如果你看看罗兴亚人，如果你看看达尔富尔人，如果你看看伊拉克的基督徒、耶齐迪教徒和其他少数族裔，即使ISIS不再执政，他们仍然无法完全回到他们的祖居地。所以这是非常困难的，但在勒姆金研究所，我们看到绝大多数阿尔察赫人仍然活着。这是一种祝福。很少有机会撤销种族灭绝的部分行为，但在这里我们有这个机会，我们应该利用这个机会让他们回家并确保他们的安全。因为这是一个有着四千年历史的文明。在西方世界，我不确定有多少人能意识到拥有四千年的连续文明意味着什么，但这是无法替代的。

一旦失去了，就永远失去了。建设起来需要四千年的时间，世界绝对需要这种多样性。因此，我们不能再浪费这些古老的社区了。人们需要在他们祖先的家园中生活的权利。对于亚美尼亚来说，这很困难，因为亚美尼亚处于如此困难的地缘战略位置。所以你需要西方世界来推动这一点，因为如果允许这种事情发生，即只要有这种种族灭绝而没有任何抵制和完全的免责，阿塞拜疆就会从中获利。它从种族灭绝中获利。然后每个人都将在21世纪使用种族灭绝。任何想要使用的人都会使用，并且他们会以这种方式使用。他们会使用这种模式，因为这对阿塞拜疆起了作用。

他们看到这有效。这起了作用，他们赢了。所以这是个问题，国家可以在某些事情上有分歧，甚至在领土问题上也可以。但是当你有像阿尔查赫人这样的人口时，他们有很好的自决权利，他们一直在那里。在我对历史的理解中，他们从未在没有某种程度自治和地方控制的情况下直接受到外国统治。在亚美尼亚共和国和阿塞拜疆共和国成立之前，在治理阿尔查赫的所有帝国中，他们都要求独立和自治。他们是苏联的自治州。苏联开始解体的那一刻，阿尔查赫再次要求独立或与亚美尼亚统一。

这是阿尔查赫人长期以来提出的要求，世界需要认真对待这些要求。我们不再处于殖民时期。政府可以简单地迁移人民，因为他们想要土地。在基于规则的秩序中，事情不是这样运行的。如果西方世界希望生活在基于规则的秩序中，他们也必须找到实施该基于规则的秩序的方法。同样，自从2023年9月19日之前以及现在相同的事情都适用，那就是，阿塞拜疆必须以真诚的方式被带到谈判桌上，与阿尔查赫的亚美尼亚人一起找到某种解决方案，让他们可以在和平与安全中以自治的方式生活在自己祖居地上。因此，我认为国际社会需要压力以促进对阿尔查赫人民的自决问题。

- 在2023年9月亚美尼亚人被驱逐之后，勒姆金研究所也对纳戈尔诺-卡拉巴赫前领导人的非法拘留表示关切，并警告他们生命受到危险。在这方面，国际社会应采取哪些步骤来释放他们，可以采取哪些方法？

- 我认为我们需要改变言论。因此，国际社会，特别是联合国的外交官们，例如，他们需要改变此处使用的语言。对阿塞拜疆使用的言论没有足够的反击。因此，阿塞拜疆声称这些人是合法的囚犯，因为他们是恐怖分子和分裂分子。这是非常政治化的语言，而且根本不属实。

他们中的大多数人是阿尔查赫的民选政治人物，他们在自由之家的这个地区有一个非常好的民主评级，有着真正良好的自由评级，好得多。我认为有30分的差距，就像阿塞拜疆只有9分。这确实与民主有关，因为这也与自决、民族解放、去殖民化等问题有关。我们必须改变言论，并让阿塞拜疆知道，这些人不是合法的囚犯，他们是人质，他们是俘虏，他们甚至没有被指控犯有任何实际的罪行，他们被指控想要自决。那算是什么罪行？所有这一切都是对亚美尼亚人想要主权的惩罚。

- 阿塞拜疆当局继续摧毁和破坏纳戈尔诺-卡拉巴赫的亚美尼亚历史遗产。阿塞拜疆士兵亵渎和毁坏亚美尼亚的历史和文化遗迹，甚至是亚美尼亚的墓地。最近的破坏行为是破坏纳戈尔诺-卡拉巴赫国民议会大厦。埃莉莎博士，国际社会应该采取什么样的步骤来制止阿塞拜疆的这种侵犯和破坏行为？因为我们看到这是一场文化灭绝。

- 是的，绝对正确。我认为国际社会，你知道，他们使用种族清洗这个术语。在一定程度上是有效的，因为它描述了一种过程。但是种族清洗只是种族灭绝的一种形式。让我们使用种族灭绝这个术语，让我们启动种族灭绝公约。这种文化破坏是最好的种族灭绝证据之一，通常被称为文化灭绝，但实际上是种族灭绝。因为它表明，施暴者不仅仅是想要将人们从领土上赶走。
人们已经离开了，那么现在他们为什么要摧毁这些具有象征意义的建筑物，教堂，国家议会大厦，我是说，这是一个明确的象征性目标。这是削弱阿尔查赫政府的头部的一种方式，只是摧毁了对阿尔查赫的概念。我是说，所有这些象征性暴力行为都是极端种族灭绝的。你提到了墓地。那是最残忍的行为之一。因为它试图抹去历史存在，基本上是为了消灭记忆，消灭祖先。这是一种可怕的犯罪。世界需要称之为种族灭绝。
国际刑事法院可能会介入。对亚美尼亚来说是困难的时期，但第三国也可以将阿塞拜疆带到国际法院(ICJ)面前。我很希望能看到这样的事情。必须采取一些重大行动来阻止阿塞拜疆的行动，因为这不符合阿塞拜疆人民的利益，我可以这样说。而且，阿里耶夫确实依赖于这种对亚美尼亚的恐惧和对亚美尼亚敌人的不断胜利来维持自己在阿塞拜疆的地位和权力。这只是一个可怕的局面。我认为亚美尼亚正在尽最大努力应对这一问题。但我认为西方世界需要明白，像阿里耶夫这样的种族灭绝者除非有人制止他们，否则不会停止。

- 考虑到一般情况下，种族灭绝是由国家及其领导人实施的，同时考虑到存在不允许干涉国家内部事务的必然原则，我们如何预防种族灭绝或追究其罪犯的犯罪责任，我们在这种情况下有哪些工具？

我认为保护责任在这里起到作用。如果阿塞拜疆暗示阿尔查赫人是阿塞拜疆的成员，那么如果他们要这样暗示，那么他们对保护自己的公民做得很糟糕，对外部力量的保护责任就会发挥作用。当一个国家清楚地表明时，外部力量应该介入。目前，国际上处于非常困难的时期。世界正在迅速变化。但我认为我们需要继续使用那种语言。阿塞拜疆对自己的公民服务得并不好。因此，突出阿塞拜疆自己的人权记录，这也将是有帮助的。

西方的问题在于对阿塞拜疆存在一种保持沉默的阴谋。他们不会公开谈论阿塞拜疆。如果其他一些对西方影响力较小的国家，其领导人说了阿里耶夫说的那种话，或者议会说了“亚美尼亚人是欧洲的癌症”的话，国际媒体和国际外交圈都会感到愤怒。但不幸的是，阿塞拜疆拥有特殊的地位。我认为这种情况必须结束，因为我们在这个地区不会有和平。阿塞拜疆的行为太过不稳定。阿里耶夫会意识到，采取“换档”行动，并对亚美尼亚采取一种不同的外交政策，一种基于平等主权、尊重边界和尊重阿尔查赫人民自决权的外交政策，符合他的最佳利益。