EREVAN, 8 AVRIL, ARMENPRESS. Armenpress s'est entretenu avec La directrice exécutive de l'Institut Lemkin pour la prévention des génocides, Eliza von Yoden Forge au sujet des événements au Haut-Karabakh, des possibilités pour la population arménienne de retourner dans son pays d'origine et d'autres questions.

À cet égard, elle a indiqué qu'il était nécessaire que la communauté internationale prenne des mesures claires à l'égard de l'Azerbaïdjan, car les dictateurs comme son président Aliyev, qui commettent un génocide, ne s'arrêteront pas tant que personne ne les arrêtera.

- L'Institut Lemkin pour la prévention du génocide a toujours mis en garde et exprimé son inquiétude concernant les événements qui se sont déroulés au Haut-Karabakh l'année dernière, les qualifiant de génocide de la part de l'Azerbaïdjan. Maintenant que tous vos avertissements se sont réalisés et que le Haut-Karabakh est effectivement vidé de sa population arménienne, que pensez-vous que la communauté internationale aurait dû faire pour empêcher l'expulsion forcée des Arméniens de souche de leur patrie ?

- Il y a tant de choses qui auraient pu être faites, c'est donc très décevant. Pour l'Institut Lemkin, il est décevant et surprenant que la communauté internationale n'ait pas fait plus avant. Puisque la situation était telle que l'Azerbaïdjan allait commettre un génocide, nous avons considéré que la pression occidentale sur l'Azerbaïdjan était la solution parfaite pour l'empêcher, compte tenu du fait que l'Azerbaïdjan a des relations commerciales, économiques, militaires et stratégiques avec les pays occidentaux, grâce à quoi l’Occident dispose d’une certaine influence sur l’AzerbaïdjanL'Azerbaïdjan a clairement affiché ses intentions génocidaires à l'égard des Arméniens, et en particulier des Arméniens de l'Artsakh. Tout cela semblait donc assez clair. Mais il y a eu un silence étrange sur ce qui s'est passé, et les menaces publiques d'Aliyev et sa haine des Arméniens n'ont jamais été contrées. Que pouvait donc faire le monde ? Il pouvait imposer des sanctions à l'Azerbaïdjan. Ils pourraient dénoncer haut et fort la haine génocidaire d'Aliyev à l'égard des Arméniens. Ils pourraient menacer d'isoler l'Azerbaïdjan au niveau des Nations unies. Ils pourraient également utiliser des mécanismes juridiques pour isoler l'Azerbaïdjan. Et, surtout, ils auraient pu utiliser davantage la diplomatie en coulisses qu'ils ne l'ont fait. C'est une partie de la diplomatie que nous ne voyons pas. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de pression sur l'Azerbaïdjan pour qu'il change sa façon de faire, sa voie. Aliyev sait qu'il vit en toute impunité. Et, comme d'autres tyrans génocidaires, il a fait évoluer la situation pièce par pièce ; il y a d'abord eu une guerre en 2020, après 2020, l'Azerbaïdjan a lentement occupé les territoires de la République d'Arménie, après quoi il y a eu une guerre d'agression de l'Azerbaïdjan en septembre 2022, puis le blocus du Haut-Karabakh en décembre 2022, puis la construction du point de contrôle de Hakari en avril 2023, et Aliyev n'a fait que pousser et pousser encore. Chaque fois qu'il a agi de la sorte, la communauté internationale a continué à négocier la paix et à se plier à ses exigences, ce qui aboutit toujours à un génocide lorsqu'on a affaire à un dictateur génocidaire. Ils ont dû trouver une solution.

-Voyez-vous une possibilité pour la population arménienne du Haut-Karabakh de retourner dans sa patrie si elle dispose de garanties internationales claires et fermes ? Que pensez-vous que la communauté internationale puisse et doive faire à ce sujet ?

- Il est très difficile pour les populations déplacées de rentrer chez elles. Si vous regardez les Rohingyas, les habitants du Darfour, les chrétiens, les Yazidis et d'autres minorités en Irak, même si ISIL n'est plus au pouvoir, ils n'ont pas encore été en mesure de rentrer chez eux. C'est très difficile, mais à l'Institut Lemkin, nous constatons que la majorité, la grande majorité de la population de l'Artsakh vit toujours. C'est une bénédiction. Il est rare que quelqu'un ait la possibilité d'annuler les effets d'un génocide, mais nous avons cette opportunité, et nous devrions la saisir pour les ramener chez eux et les mettre en sécurité, car cette civilisation est vieille de 4 000 ans. Je ne suis pas sûr que le monde occidental comprenne ce que signifie 4000 ans de civilisation ininterrompue, mais c'est quelque chose qui ne peut pas être changé. Si elle disparaît, c'est pour toujours. Il a fallu 4 000 ans pour la créer, et le monde a absolument besoin de cette diversité. Nous ne pouvons plus perdre ces communautés anciennes. Les gens doivent avoir le droit de vivre dans les maisons de leurs ancêtres. C'est difficile pour l'Arménie, car elle se trouve dans une situation géopolitique délicate. Tout ce dont vous avez besoin, c'est que le monde occidental fasse avancer les choses, car sinon cela signifierait qu'un tel génocide pourrait se produire sans aucune résistance et en toute impunité, et que l'Azerbaïdjan en tirerait profit. Dans ce cas, au 21e siècle, tous utiliseront le génocide. Quiconque veut l'utiliser l'utilisera de cette manière. Ils utiliseront cette forme parce qu'elle a fonctionné pour l'Azerbaïdjan. Ils voient que c'est ainsi que les choses se passent et que c'est la façon de gagner. Le fait est que les États peuvent avoir des désaccords sur certaines questions, même sur le territoire, mais vous avez une population comme celle de l'Artsakh qui a toutes les raisons de vouloir l'autodétermination, elle a toujours été dans le Haut-Karabakh. D'après ma compréhension de l'histoire, ils n'ont jamais été sous domination étrangère directe sans un certain niveau d'autonomie et de contrôle local. Sous tous les empires qui ont régné sur l'Artsakh, ils ont réclamé l'indépendance et l'autonomie jusqu'à la formation de la République d'Arménie et de la République d'Azerbaïdjan. L'Artsakh était une région autonome au sein de l'Union soviétique. Lorsque l'Union soviétique a commencé à s'effondrer, l'Artsakh a de nouveau réclamé son indépendance ou son annexion à l'Arménie. Les habitants de l'Artsakh revendiquent cette indépendance depuis longtemps et le monde aurait dû prendre ces revendications au sérieux. Nous ne vivons plus à l'époque coloniale, où les gouvernements peuvent simplement expulser des gens parce qu'ils ont besoin de terres. Le fait est que les choses sont différentes dans un monde fondé sur des lois. Si le monde occidental veut vivre dans un monde fondé sur le droit, il doit aussi trouver les moyens de faire respecter cet ordre fondé sur le droit. Et il se passe aujourd'hui la même chose qu'avant le 19 septembre 2023, lorsque l'Azerbaïdjan a commis un génocide. Cela signifie qu'il faut vraiment forcer l'Azerbaïdjan à s'asseoir à la table des négociations pour qu'une solution quelconque puisse être trouvée avec les habitants de l'Artsakh afin qu'ils puissent vivre dans leurs maisons ancestrales avec une autonomie pacifique et sûre. Je pense que la communauté internationale devrait insister sur la résolution de la question de l'autodétermination du peuple d'Artsakh.

-Suite au déplacement forcé des Arméniens en septembre 2023, l'Institut Lemkin s'est également inquiété des arrestations illégales d'anciens dirigeants du Haut-Karabagh, mettant en garde contre le danger qui pèse sur leur vie. À cet égard, quelles mesures le monde devrait-il prendre pour les libérer et quelles mesures peuvent être appliquées dans ce cas ?

- Je pense que nous devrions changer le langage utilisé ici. Cela concerne la communauté internationale, et en particulier les diplomates de l'ONU. Il n'y a pas assez de représailles contre l'Azerbaïdjan pour le langage qu'il utilise. L'Azerbaïdjan prétend que les anciens dirigeants du Haut-Karabakh sont des prisonniers légitimes parce qu'ils sont des terroristes et des séparatistes. Il s'agit là d'un langage excessivement politisé, qui est tout simplement faux pour les raisons que je viens de souligner. La plupart d'entre eux - des hommes politiques démocratiquement élus en Artsakh - parlent de démocratie, mais aussi du droit à l'autodétermination, de la décolonisation et de toutes ces choses. Nous devons changer de langage et faire comprendre à l'Azerbaïdjan qu'ils sont des otages, des captifs, et non des prisonniers légaux. En fait, ils ne sont même pas accusés de crimes réels. Ils sont accusés de vouloir l'autodétermination. Quoi, c'est un crime ? Tout cela n'est qu'une punition pour les Arméniens qui veulent la souveraineté.

- Les autorités azerbaïdjanaises continuent de détruire et de vandaliser le patrimoine historique arménien du Haut-Karabakh. Les soldats azerbaïdjanais profanent et détruisent les monuments historiques et culturels arméniens, et même les tombes arméniennes. La dernière manifestation de vandalisme a été la destruction du bâtiment de l'Assemblée nationale du Haut-Karabakh. Dr Elisa, quelles mesures la communauté internationale devrait-elle prendre pour mettre fin à ces atrocités et à ces actes de vandalisme en Azerbaïdjan, car il s'agit à nos yeux d'un génocide culturel ?

Oui, bien sûr, c'est exactement de cela qu'il s'agit. Je pense que la communauté internationale utilise le terme de nettoyage ethnique et, dans une certaine mesure, cela fonctionne parce que c'est la description du processus. Mais le nettoyage ethnique n'est qu'une forme de génocide. Utilisons le terme "génocide" et appliquons la Convention pour la prévention du génocide. L'une des meilleures preuves de génocide est cette destruction, souvent qualifiée de génocide culturel, mais il s'agit simplement d'un génocide parce qu'il montre que l'auteur ne cherche pas seulement à chasser les gens d'une certaine région. Les gens sont partis, alors pourquoi détruisent-ils maintenant ces bâtiments symboliques, les églises, le Parlement national ? Je pense qu'il s'agit d'un certain objectif. C'est une façon de priver l'Artsakh de son pouvoir, ce qui détruit tout simplement l'idée de l'Artsakh. Toute cette violence s'apparente à un véritable génocide. Vous avez mentionné les cimetières. C'est l'un des actes de génocide les plus brutaux parce qu'il vise à effacer la présence historique et essentiellement à détruire la mémoire, à détruire la lignée. C'est un crime terrible et odieux. Et le monde devrait le qualifier de génocide. Je pense que la Cour pénale internationale peut intervenir. Les temps sont durs pour l'Arménie, mais n'importe quel pays tiers pourrait poursuivre l'Azerbaïdjan devant la Cour internationale de justice. J'aimerais qu'il en soit ainsi. Il faut faire quelque chose de sérieux pour arrêter l'Azerbaïdjan, car disons-le, ce n'est pas non plus dans l'intérêt du peuple azerbaïdjanais.

Aliyev s'appuie vraiment sur cette arménophobie et ces victoires sur l'Arménie pour renforcer sa position et son pouvoir en Azerbaïdjan. C'est une situation terrible. Je pense que l'Arménie fait de son mieux pour la combattre. Néanmoins, je pense que le monde occidental doit se rendre compte que les dictateurs comme Aliyev qui commettent des génocides ne s'arrêteront pas tant que quelqu'un ne les y obligera pas.

- Étant donné que les génocides sont généralement perpétrés par des États et leurs dirigeants, et compte tenu du principe impératif de non-ingérence dans les affaires intérieures des États, comment les génocides peuvent-ils être évités ou poursuivis, et quels sont les outils disponibles dans de tels cas ?

- Je pense que la responsabilité de protéger joue un rôle ici. Si l'Azerbaïdjan laisse entendre que les habitants de l'Artsakh sont en quelque sorte devenus une partie de l'Azerbaïdjan, s'il laisse entendre cela, alors il a fait une chose terrible et continue de faire un travail terrible en "protégeant" ses citoyens de cette manière. Et c'est la responsabilité de protéger qui entre en jeu lorsque l'État le démontre très clairement. Nous vivons une époque très difficile sur le plan international. Le monde change très rapidement, mais je pense que nous devrions continuer à utiliser ce langage. Le gouvernement d'Azerbaïdjan ne sert pas très bien ses citoyens. Il serait donc utile de souligner que la situation des droits de l'homme en Azerbaïdjan n'est pas très bonne. La faute de l'Occident est qu'il y a une conspiration du silence autour de l'Azerbaïdjan. Ils ne parlent pas ouvertement de l'Azerbaïdjan. Si n'importe quel autre pays de moindre importance stratégique pour l'Occident avait un dirigeant qui dirait des choses comme Aliyev ou le parlement azerbaïdjanais, telles que : "Les Arméniens sont la tumeur de l'Europe", cela susciterait l'indignation internationale dans les médias internationaux, dans les cercles diplomatiques, mais malheureusement, l'Azerbaïdjan semble avoir un statut spécial. Je pense qu'il est temps de mettre fin à cela, car il n'y aura pas de paix dans cette région. La situation est extrêmement instable en raison du comportement de l'Azerbaïdjan. Si le monde prend les mesures nécessaires, Aliyev se rendra compte qu'il est dans son intérêt de changer d'approche et de mener une politique étrangère différente à l'égard de l'Arménie.

David Mamyan